видеозапись, как доказательство в суде

**Stalker** » 13 май 2008, 16:10

данная тема была выделена из предыдущего обсуждения.

Только вот видеозаписи, сделанные потоковым кодеком не могут быть доказательством в суде. Выбрали в свое время ВН, т.к. у них есть сертификат МВД о пригодности записи., хоть и кодек потоковый

**ru_steve** » 13 май 2008, 21:48

Stalker, если не секрет, откуда информация, что записи, сделанные потоковым кодеком не могут служить доказательством в суде или быть использованными при проведении экспертизы?
Ведь именно экспертиза решает, достаточное ли качество предоставленных материалов (любых) для того, чтобы их использовать.
Кроме того, потоковый кодек позволяет получить гораздо более высокое качество по сравнению с покадровым при том же объеме хранилища.

**Vibat** » 13 май 2008, 22:20

**Alexander_S** » 14 май 2008, 08:33

На мой взгляд, если потоковый алгоритм таков, что дает возможность иметь анализировать каждый кадр, то он должен рассматриваться тоже как покадровый в судах, но ведь технических тонкостей всем не пояснить...

**mikle** » 14 май 2008, 09:05

А Вы вообще о чём говорите и спорите? :shock:

Видео - по определению поток. Я предполагаю, что имеется ввиду покадровое и межкадровое сжатие. :wink:

**Alexander_S** » 14 май 2008, 10:12

Да, именно.
Просто термины иногда разные для определения используются.

**John Doe** » 14 май 2008, 10:59

Я тож это читал
Цитата:
Кстати, потоковая запись в развитых странах запрещена в системах безопасности. Кроме того, в Московском регионе тоже запретят использовать в "Безопасных городах". Директивы уже разосланы.

http://www.forsec.ru/topic.php?tid=922

"новости из нии цитологии и генетики:немецкие ученые скрестили человека с...человеком,и сняли на этом очень много бабок!!!"(с) КВН

Ссылку на нормативный документ можно? Форум гола это личное мнение гола.

**Vibat** » 14 май 2008, 12:30

см. ссылку в личку

**Vycheslav** » 14 май 2008, 12:47

Есть документик, Рекомендации британского МВД по выбору систем видеонаблюдения :shock:

в итоге ссылки выводят на него :twisted:

**mikle** » 14 май 2008, 19:42

Alexander_S писал(а):Да, именно.
Просто термины иногда разные для определения используются.

Да нет, их (термины) просто надо знать как "Отче Наш", а уж ПОТОМ затевать голосования ни о чём, и в конце концов просвятите - какое в ВН кодирование (потоковое, покадровое, межкадровое?)

**Vycheslav** » 14 май 2008, 20:48

mikle писал(а):и в конце концов просвятите - какое в ВН кодирование (потоковое, покадровое, межкадровое?)

В параметрах оцифровки ВН DVPack 1.42™ и DVPack 2 , есть настройка опорных кадров, следовательно сжатие межкадровое
В покадровом сжатии, на сколько я знаю нет опорных кадров. Если ошибаюсь поправьте.

**mikle** » 14 май 2008, 21:28

Совершенно верно.
"На мой взгляд, если потоковый алгоритм таков, что дает возможность иметь анализировать каждый кадр, то он должен рассматриваться тоже как покадровый в судах, но ведь технических тонкостей всем не пояснить... "
Автор НЕ ПОНИМАЕТ ТЕХНИЧЕСКИХ ТОНКОСТЕЙ.
Нет у Вас каждого кадра. У Вас есть опорные кадры (напр.раз в 60 секунд) и математическое описание разницы между опорными кадрами. Каждый кадр между опорными искусственно воссоздаётся програмой кодека.
Ну, в общем-то, - это ликбез. Да и сам вопрос сводится к традиционным: "Кит или Слон"?.

**Vibat** » 15 май 2008, 06:52

**Alexander_S** » 15 май 2008, 08:18

mikle писал(а):Совершенно верно.
"На мой взгляд, если потоковый алгоритм таков, что дает возможность иметь анализировать каждый кадр, то он должен рассматриваться тоже как покадровый в судах, но ведь технических тонкостей всем не пояснить... "
Автор НЕ ПОНИМАЕТ ТЕХНИЧЕСКИХ ТОНКОСТЕЙ.
Нет у Вас каждого кадра. У Вас есть опорные кадры (напр.раз в 60 секунд) и математическое описание разницы между опорными кадрами. Каждый кадр между опорными искусственно воссоздаётся програмой кодека.

И что ?
Если опорный кадр не поврежден и алгоритм таков, что кадры на его основе можно воссоздать за счет математического описания, то какие проблемы ?
Тут всё зависит от "математического описания",
от того какие потери информации о изображении оно вносит в воссозданные кадры.

**Vycheslav** » 15 май 2008, 08:26

Vibat писал(а): Посмотрел этот документ. http://scienceandresearch.homeoffice.go ... iew=Binary
(3 mb pdf) может есть перевод на русском языке ? .

Вот перевод http://www.secnews.ru/articles/10606.htm

**Vibat** » 15 май 2008, 21:57

**Max** » 16 май 2008, 10:47

to Vibat
не вижу связи между выбором типа сжатия и методом подделки видеоряда.
данное ваше высказываение, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к данной теме.

PS
таким образом обмана можно воспользоваться в любой ситуации.

**BigMax** » 16 май 2008, 11:11

Записи сделанные с помощью VideoNet много раз использовались компетентными органами как доказательства. Даже на сайте были новости на эту тему. Вот одна из них http://www.videonet.ru/arch/news_22_09_06.html

**Vibat** » 16 май 2008, 11:20

**Max** » 16 май 2008, 11:35

Vibat писал(а): какая то защита должна быть.. напр.
- код "свой - чужой"
- сигнал от камеры или регистратора должен отличаться

связь с темой есть, но так как ссылки на конкурентов давать нельзя, кину в личку.

сигнал откамеры идет в формате PAL - вы хотите его как-то кодировать - не проблема, ставьте кодер и декодер и тд.

PS

мы уходим далеко в сторону от первоначальной темы.

ssory за off top - но кажется тут есть смысл ...

**Vibat** » 16 май 2008, 11:55

**Vibat** » 16 май 2008, 20:24

**Stalker** » 18 май 2008, 10:56

Уважаемые Пентаконовцы. У Вас одно время был на сайте сертификат МВД, подтверждающий пригодность записи для рассмотрения в качестве доказательства. Можете дать прямой линк на данный сертификат. Оччень нужен.
Заранее благодарен!

з.ы. по теме: В одном из ГОСТов (уж не пинайте - не помню в каком) упоминалось что межкадровое сжатие будет рассматриваться только если каждый кадр - опорный. Сейчас как раз собираю информацию на эту тему - как найду отпишусь.

**Vycheslav** » 18 май 2008, 22:31

Stalker писал(а):
з.ы. по теме: В одном из ГОСТов (уж не пинайте - не помню в каком) упоминалось что межкадровое сжатие будет рассматриваться только если каждый кадр - опорный. Сейчас как раз собираю информацию на эту тему - как найду отпишусь.

Суды работают не по ГОСТу, у них есть другие документы, Уголовный кодекс например, К рассмотрению принимаются даже записи сделанные бытовой видеокамерой стандарта MiniDV или DVD.(сертификата МВД истественно не имеющие :lol:

)
Межкадровое сжатие, если каждый кадр будет опорным, получится запись без сжатия

p.s. О ДОСТОВЕРНОСТИ ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА
http://silnov.newmail.ru/publ.htm

Криминалистика: Учебно-методические материалы
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... 5&p_page=3

**ru_steve** » 19 май 2008, 12:13

Vycheslav писал(а):Межкадровое сжатие, если каждый кадр будет опорным, получится запись без сжатия

Если каждый кадр (например, в кодеке DvPack 1.42 или DvPack2) сделать опорным - сжатие, конечно же, будет. Но степень сжатия (и, соответственно, глубина архива) будет существенно ниже, чем при использовании всех возможностей кодека.

видеозапись, как доказательство в суде

видеозапись, как доказательство в суде

К вопросу о суде...

Re: К вопросу о суде...

Кто сейчас на форуме