IP-лицензии

[dr0m0k]

В то время когда я начинал работать с VideoNet лицензионная политика отличалась предельной простотой, чего нельзя было сказать о политике основного конкурента - ISS. Сейчас и в лицензиях VideoNet с ходу не разобраться. Вопрос - зачем это нужно? Например, непронятное ограничение на удалённое конфигурирование, на удалённый просмотр архива, на количество удалённых клиентов. Бред какой-то.
Сейчас такая же ерунда творится с IP-лицензиями. Почему бы просто не сделать возможность докупки IP-лицензии к ЛЮБОЙ серверной лицензии VideoNet (RO-x, IVS-x) - очень просто и удобно.

[Vibat]

В то время когда я начинал работать с VideoNet лицензионная политика отличалась предельной простотой, чего нельзя было сказать о политике основного конкурента - ISS. Сейчас и в лицензиях VideoNet с ходу не разобраться. Вопрос - зачем это нужно? Например, непронятное ограничение на удалённое конфигурирование, на удалённый просмотр архива, на количество удалённых клиентов. Бред какой-то.

Безоговорочный лидер, №1 по числу (и качеству !) различных ограничений. Вероятно подразумевается, что это будет удобно пользователю, и увеличит доход производителя.

Сейчас такая же ерунда творится с IP-лицензиями. Почему бы просто не сделать возможность докупки IP-лицензии к ЛЮБОЙ серверной лицензии VideoNet (RO-x, IVS-x) - очень просто и удобно.

Тут тебя не понял. И к RO-v8, RO-real, IVS-V8, IVS-real можно докупить каждое подключение IP камеры, модуль SM-IP.
Наоборот хотят тебе денег сэкономить (лицензия IVS-IP) , раз ты такой приверженец IP-видеонаблюдения. С платами например мороки никакой, чисто интеллектуальный продукт.
Хотя по большому счёту разобраться, серьёзную систему безопасности на IP - камерах не выстроить. А в связи с развитием HD-CCTV , еще более сомнительно.

[Kly]

Это кто Вам сказал что серьезную систему на IP-камерах не построить? Да мы сейчас только на IP-камерах для крупных серьезных заказчиков системы и строим. Уже есть объект на 360 камер, сейчас доделываем объект на 200 с небольшим камер, и самый большой объект, где будет на огромной территории почти 1000 камер. Всё на IP. Если камер больше 30-40 на IP уже дешевле чем на аналоге.

[Vibat]

Спасибо за участие, а то как театр двух актёров
Я исхожу из того, что IP камеры разрешения D1 показывают не очень хорошо. Мегапиксельных IP камер не подключить много (допустим 32), из-за нехватки виртуального адресного пространства 32 разрядного процесса. Если много установить серверов в сеть, то опять нагрузка + синхронизация.
Ну и уличные камеры ( а у нас именно такого характера объекты) так просто не подобрать, или дорого и некачественно или очень дорого. Присмотрел как то вот такую 3S http://www.byterg.ru/catalogue/element/3s-n6071/, но оказывается VideoNet их не поддерживает, и не понятно когда будет.
Но если поделитесь опытом, буду премного благодарен .

[GIP]

Доброго времени суток.

Для ответа на вопрос по поводу лицензирования системы позволю себе небольшое лирическое отступление. Стакан не может быть только наполовину пуст, он одновременно наполовину полон. Все зависит от того с какой стороны посмотреть на данный вопрос.

Все ограничения в лицензиях изначально призваны не усложнить жизнь и не заработать на каждом "чихе", а более оптимально с экономической точки зрения подобрать нужный функционал системы, не переплачивая за неиспользуемый.
Т.е. первична лицензия IVS-Real (полнофункциональная), а все остальные – вариации на тему стоимость/функциональность.
Выбирая автомобиль, вы всегда вправе выбрать комплектацию "эконом", "стандарт" или "люкс", соглашаясь с теми или иными ограничениями выбранной комплектации.

Согласен, за время существования VideoNet количество лицензий изрядно увеличилось, что накладывает определенные неудобства. Более того, принципы лицензирования, заложенные ранее, со временем морально устаревают. Мы отслеживаем актуальность существующих лицензий и, если возникает необходимость, предлагаем новые или замещаем старые. Например, недавно введена лицензия IVS-IP, которая предлагает более экономичное решение для построения систем с использованием IP-камер. Так же введена новая линейка продуктов "эконом" класса для работы с аналоговыми камерами EVR-4/EVR-8.

При введении новых продуктов и лицензий не происходит сокращение функциональности в рамках существующих лицензий. Поэтому возможность подключения IP-камер к лицензиям семейства RO-х, IVS-х существует, как и прежде. Для подключения каждой IP-камеры дополнительно требуется модуль SM-IP.

По вопросам, связанным с функциональностью системы в рамках действующих лицензий вы всегда можете обратиться в службу технической поддержки или отдел маркетинга VideoNet.
Будем рады помочь с выбором.

[Kly]

Спасибо за участие, а то как театр двух актёров

Но если поделитесь опытом, буду премного благодарен .

Мы работаем только с брендовым оборудованием, а по колличеству IP-камер на сервер так это 32 камеры на сервер минимум, а так наше оборудование позволяет писать до 250 Мбит/с на сервер, а это 64-110 камер на сервер с темпом 25 к/с в зависимости от разрешения. Вот к чему VideoNet-у стремится нужно.

[GIP]

Кстати, что касается работы с IP-камерами:
В VideoNet начиная с версии 8.8 реализована поддержка х64-битных систем (без использования плат захвата).
http://videonet.ru/index.php?id=232
Соответственно, максимальное количество камер на один сервер увеличилось, как минимум вдвое.
Поэтому для решений на базе IP-камер, рекомендуем использовать именно х64-битные системы.

[Vibat]

Григорий, для начала удачи вам в нашем непростом деле !

Про 64 бит нам известно, что поддерживается с версии 8.8. Хотя работало и в версии 8.7, не запускался пожалуй только вэб-сервер.
Да и что собственно произошло ? Тот же 32х разрядный процесс videonet.exe в режиме эмуляции Windows (так называемый WoW).
Согласен, что увеличилась виртуальная память процесса. Теоретически 4 гб, но думаю это недостижимая величина, реально будет 3,5 гб.
То-есть было 3 гб виртуалки, а стало 3,5 при уменьшении производительности WoW. Согласитесь, не очень велик прирост. Кроме того неизвестно, все-ли API камер готовы к такому запуску.
Вообщем хотелось бы, что бы вы не нас использовали в качестве бета-тестеров, а показали реальные результаты испытаний.

[dr0m0k]

2 Vibat:
1. во-первых, подключение камер к RO-v8 и RO-real появилось не так давно, а во-вторых, под RO-x - я имел ввиду и Light системы тоже.
2. на IP можно и нужно строить серьёзные системы безопасности, вопсро недостатка производительности - это только вопрос времени, но начинать работать в этом направлени нужно уже сейчас.

2 GIP:
Сокращение функциональности иногда происходит - например, в новых версиях VN ограничена возможнось рабты с платами на чипах BT, еще пример - системы Light Pro с какого-то момента стали работать по сети только с клиентами IVC-v8.

Сравнение программного продукта с автомобилем некорректно в принципе - в автомобиле "эконом"-класса некоторых вещей присутствующих в модели "премиум" просто физически нет, а в ПО есть всё, просто ограничено лицензией! Я согласен, что лицензии должны быть разными, но есть некоторые ограничения просто абсолютно бессмысленные и к тому же их появление вызвано не тенденциями рынка, а подражанием основному конкуренту - ISS.

Не знаю как будут продаваться EVR, но думаю, плохо - потому что, как расширение сетевой системы это еще имело бы смысл, а как отдельная система - вряд ли, потому что - это, по сути, подражание другому конкуренту - Девлайн.

З.Ы. Простой пример - есть два объекта одного заказчика - на одном три IP-камеры, на другом четыре аналоговых - хочется смотреть картинки друг друга и еще с удалённого места. Если посчитать сколько стоит железо и ПО в таком случае, то становится понятно, что с политикой лицензирования что-то не так.

[Vibat]

ROx-LightX конечно нужно добавить возможность работы IP камер. В большинстве своём эти клиенты потенциальные покупатели VideoNet.

ROx-LightPro просто возмутительно, кто этот человек, что так изменил ? У меня клиент имеет короткие ключи, лицензионную 8.4 и не может перейти на 8.8, случаются проблемы с архивом, надо увеличить хранение архива свыше 2 ТБ и нельзя поставить Windows 7, VideoNet 8.4 её не поддерживает. Не могу перейти на 8.8 , т.к. сервера потеряют друг друга. Не могу поставить более надёжную версию ( 8.8.). Нужно покупать IVS-V8 . Ну как это расценить, как не насильственную перекачку денежных знаков из кармана пользователя - тому кто придумал ?

И действительно, хватит подражать ( притом берётся не очень хорошее) своим конкурентам, пора уж самим думать, ну и читать участвовать в нашем форуме, конечно.

[GIP]

Про автомобили: я имел в виду комплектации в рамках одной модели, одного класса ))
Так что, при прочих равных, можно считать высказывание корректным.

По поводу сокращения функциональности:
- лицензирование BT-чипов было введено после перехода на платы нового образца на новом чипе в качестве небольшого дополнительного "барьера" при использовании "не оригинальных" плат, работа с которыми производителем не рекомендуется и совсем не в силу экономической составляющей вопроса (соответственно, ограничения функциональности нет по факту);
- так называемое ограничение в ROх-Light Pro, по моим сведениям, было вовсе не дополнительным ограничением, а исправлением допущенной ранее ошибки, т.к. изначально семейство Light ориентировано, на небольшие системы с ограниченным числом подключений,
а ROх-Light Pro, в частности, на подключение только клиентов и не более 4-х.

По поводу подражания, позволю не согласится, основным критерием лицензирования, как раз является анализ рынка.
Вывод новой лицензии/продукта ориентирован на конкретный его сегмент. И вполне логично, что разные продукты, работающие в одном сегменте рынка, имеют некоторые сходства.
Соответственно, если продукт ориентирован на конкретный сегмент, то попытка трансляции его в совершенно другой сегмент вызывает естественные недоразумения ))
EVR, как пример: это система "эконом" класса в сегменте малых систем (до 8 камер) и требовать от этого продукта функциональности присущей более старшим лицензиям нет смысла. Для решения более масштабных задач существуют другие виды лицензий соответствующие классу этой решаемой задачи (вплоть до "базовой" - IVS-Real).

[Vibat]

В продолжении 64 бит:
1. не так просто перейти на 64 Windows 7 Professinal, но всё было бы намного проще, если бы Web-server VideoNet 8.8 мог работать под Windows 7 Home Premium
2. ставя изначально 64-битную ОС мы ограничиваем возможности безопасности, т.к. никакие платы захвата не работают
я думал, ни у кого не работают, и вчера запросил .. (не важно), блин сорри, оказывается это только у VideoNet платы захвата не работают под 64 бит.

В продолжении лицензий :
1. На лайтовых версиях сейчас в версии 8.8 работает плата PowerVN8, протом не важно, просто лайт или SE, пожалуйста не говорите потом, что вы ошиблись !
2. Лицензии ROx-LightPro изначально в прайсе отсутствовало примечание, что работать можно только с сетевыми клиентами, так что это не ошибка, а совсем по другому называется ..

[Vibat]

Соответственно, максимальное количество камер на один сервер увеличилось, как минимум вдвое.

Наверное я что-то не понимаю. Хотелось бы хоть какого подтверждения этих слов

Мы работаем только с брендовым оборудованием, а по колличеству IP-камер на сервер так это 32 камеры на сервер минимум, а так наше оборудование позволяет писать до 250 Мбит/с на сервер, а это 64-110 камер на сервер с темпом 25 к/с в зависимости от разрешения. Вот к чему VideoNet-у стремится нужно.

Форум то у нас про VideoNet . Если пережимать поток от IP камер, то никак не вырваться из 32 IP камер на сервер. IP камеры могут транслировать в H.264, это сравнимо с DVPack2, и почему бы просто не записывать в таком формате ?

[Kly]

То то и оно. Зачем пережимать дополнительно поток от IP-камер?

[Vibat]

если не пережимать, то не будут работать фильтры для обработки изображений
(хотя как работает VNImageStabilization™ мне до сих пор не понятно, у меня он просто не работает, а только приближает, обрезая края кадра);
можно использовать для IP камер формат сжатия MJPEG-MJPEG, тем самым снизим нагрузку на процессор, но увеличим нагрузку на дисковую систему;
в этом случае оправданно использование 64 битной ОС ( с VN 8.8 ), увеличивается виртуальное адресное пространство и соответственно можно подключить больше IP камер

Мы работаем только с брендовым оборудованием, а по колличеству IP-камер на сервер так это 32 камеры на сервер минимум

Ну не обязательно использовать бренды, это умеют и российские новички рынка , например "Макроскоп" г. Пермь ( и Москву и Питер плавно оттесняют , притом их технологии действительно заслуживают и внимания и уважения )

[dr0m0k]

хотя как работает VNImageStabilization™ мне до сих пор не понятно, у меня он просто не работает, а только приближает, обрезая края кадра

в реале не проверял - работает или нет, но теоретически принцип работы заключается в том, что изображение берётся не всё, а только часть, собственно и выглядит как обрезание краёв, а потом анализируется смещение картинки и засчет этих обрезанных краёв картинка в окне смещается в противоположном направвлении, компенсируя это смещение.

[Vibat]

Возможно, важно, что находиться в кадре ? У меня там бочки с ГСМ , и как шатало ветром камеру, так и шатает.
Возвращаясь к теме топика, лицензии IP
Многосерверная монолицензионная система - до 4-х серверов IVS-IP в сети, объединенных через клиентские рабочие места. это цитата из прайса http://videonet.ru/arch/Price_VN-11_03_2012.xls позиция 128 IVS-IP
Это как, сервера IVS-IP увидят друг друга ( IP камеры другого сервера) , или их будет смотреть только клиент IVC-V8 ?
-----------
выяснилось, объединение, это совсем не объединение, а просто виртуальное соединение
конечно же, один сервер не увидит камеры другого сервера (тут только Radmin // )
если объективно, может так и надо, чтобы не перегрузить систему, но выражаться надо бы как то понятнее
(я то подумал по простоте души, что будет работать аналогично SM-PROXY )
сорри
------------
выяснилось 2 :
теперь клиент IVC-V8 получил ограничение в 4 соединения ..
ну и ну .. с ужасом представляю, если такое соединение удалить, а потом попытаться опять соединиться со стороны сервера ..

опять нужен Radmin, ну без него прям никак, в сметы ..

[GIP]

По IVS-IP:
Многосерверная монолицензионная система - до 4-х серверов IVS-IP в сети, объединенных через клиентские рабочие места
- Речь идет об объединении в сеть и не более того. Тут нет информации о том, что есть возможность просмотра камер одного сервера на другом.
Логика проста: Т.к. объединение в сеть возможно только через клиентские места, то напрямую сервера соединить в конфигурации не возможно, а из этого следует, что нельзя просматривать камеры, подключенные к одному серверу на другом. Для этого и существует клиент, который работает связующим звеном и позволяет в многосерверной системе работать со всеми камерами. Этого функционала вполне достаточно для решения большинства задач.
Если все-же необходимо связать сервера между собой, чтобы сервера, например, могли осуществлять резервирование канала, то для этого существует "базовая лицензия" IVS-Real.

выяснилось 2 :
теперь клиент IVC-V8 получил ограничение в 4 соединения ..
ну и ну .. с ужасом представляю, если такое соединение удалить, а потом попытаться опять соединиться со стороны сервера ..

опять нужен Radmin, ну без него прям никак, в сметы ..

Ужаса не должно быть. Клиент получил ограничение не "на 4 соединения", а на "4 соединения с IVS-IP"
1. Клиент не даст подключить себе в конфигурацию IVS-IP, только в том случае если у него в конфигурации присутствует сервер с лицензией отличной от IVS-IP, или если их (IVS-IP) уже 4.
2. Сервер не даст подключить себе в конфигурацию клиента, если у клиента в конфигурации есть сервера с лицензией отличной от IVS-IP или если их уже 4.

Если смотреть прайс, то там написано и про ограничения клиента:
IVS-IP:
Программное обеспечение СЕРВЕРа (локальное наблюдение и регистрация). Многосерверная монолицензионная система - до 4-х серверов IVS-IP в сети, объединенных через клиентские рабочие места. Неограниченное количество клиентских рабочих мест (IVC-v8). Возможность интеграции только с торговыми системами (требуется модуль SM-POS).
Реализует следующие базовые функции:
- До 64-х IP-камер и/или устройств управления телеметрией (дополнительно требуются модули SM-IP/SM-IP SERVER);
- Регистрация видео и аудио информации на жестком диске;
- Передача видео/аудио информации по каналам связи;
- Управление телеметрией;
- Максимальный темп 25 кадров/с для каждого канала.

IVC-v8:
Программное обеспечение КЛИЕНТа.
Реализует следующие базовые функции:
- Получение видео/аудио информации и информации от охранных датчиков с удаленных объектов (серверов системы VideoNet), ее запись и отображение;
- Автоматическая реакция системы на возникающие события;
- Управление телеметрией;
- Удаленное управление исполнительными устройствами;
- Удаленный просмотр видео/аудио архивов
- Удаленное администрирование.
* При подключении к EVR-4 или к EVR-8 клиент в своей конфигурации может иметь только один из указанных серверов и не может одновременно иметь какие-либо другие подключения вне зависимости от типа их лицензий.
* При подключении к IVS-IP клиент в своей конфигурации может иметь до 4-х IVS-IP, при этом не может одновременно иметь какие-либо другие подключения с лицензиями отличными от IVS-IP.

P.S:
Чтобы окончательно развеять сомнения, дополнительно в описание IVS-IP внесу уточняющую строчку:
- Передача видео/аудио информации по каналам связи (только на IVС-v8 и web-клиенты);

[Vibat]

Ужаса не должно быть. Клиент получил ограничение не "на 4 соединения", а на "4 соединения с IVS-IP

Это "лайтовый" ужас . Если удалить такое соединение, то в конфигурации "урезанного" сервера соединение остается и удалить его проблематично на расстоянии. А если запись о таком соединении осталась, то больше соединиться не получиться.
Но в отличии от "лайтового" варианта, соединений тут много (в новых IP лицензиях и сервера и клиенты теперь с ограничениями), и попробуй разберись где косяк .

Так что у меня предложение разработать вам собственную утилиту для служебного удалённого конфигурирования сложных сетей VideoNet.
Radmin 2.2 к сожалению не работает под Windows 7 ( а различные VNC работают наверное раз в 100 медленнее) . Это не только удаление устаревших соединений, но и восстановление архивов, создание каб-файла, адаптация архива и т.п.

Чтобы окончательно развеять сомнения, дополнительно в описание IVS-IP внесу уточняющую строчку:
- Передача видео/аудио информации по каналам связи (только на IVС-v8 и web-клиенты);

Григорий, в прайсе по-прежнему написано "- Передача видео/аудио информации и по каналам связи"
и что за смысл в букве И ?
Да и так бы купили IVC-V8 (клиента), при большом количестве камер будет перегруз и по просмотру мониторами, и архивированию информации.
Зачем так всё запутывать ? Ну если кто премию за это получил - тогда ладно, пусть остаётся.

[Vibat]

хотя как работает VNImageStabilization™ мне до сих пор не понятно, у меня он просто не работает, а только приближает, обрезая края кадра

в реале не проверял - работает или нет, но теоретически принцип работы заключается в том, что изображение берётся не всё, а только часть, собственно и выглядит как обрезание краёв, а потом анализируется смещение картинки и засчет этих обрезанных краёв картинка в окне смещается в противоположном направвлении, компенсируя это смещение.

скриншот с выставки (можно посмотреть на YouTube) , камера равномерно трясётся вверх-вниз, может в этом и есть алгоритм ? Потому как если порывы ветра, неравномерно, то алгоритм даёт сбой. Хотя признаю, мастерство заключается как это всё показать, преподнести.

[Vibat]

Для ответа на вопрос по поводу лицензирования системы позволю себе небольшое лирическое отступление. Стакан не может быть только наполовину пуст, он одновременно наполовину полон. Все зависит от того с какой стороны посмотреть на данный вопрос.

А если просто купить лицензию IVS-IP (без каких либо дополнительных модулей ) , вообще хоть что-нибудь будет работать ?
А если ничего не будет, на каком основании берутся деньги ? ( розница 3090 руб)
Стоимость данной лицензии не может превышать стоимость болванки HASP-ключа.

[GIP]

Для ответа на вопрос по поводу лицензирования системы позволю себе небольшое лирическое отступление. Стакан не может быть только наполовину пуст, он одновременно наполовину полон. Все зависит от того с какой стороны посмотреть на данный вопрос.

А если просто купить лицензию IVS-IP (без каких либо дополнительных модулей ) , вообще хоть что-нибудь будет работать ?
А если ничего не будет, на каком основании берутся деньги ? ( розница 3090 руб)
Стоимость данной лицензии не может превышать стоимость болванки HASP-ключа.

Стоимость лицензии IVS-IP - это стоимость "ядра"/базовой части системы с заявленной функциональностью, далее идет лицензирование за каждый канал (SM-IP).
Лицензия IVS-IP, если смотреть прайс, опубликована в разделе "Компоненты системы", коим и является.
Если необходимо полностью готовые решения - смотрим раздел "Готовые решения" или "Комплекты системы" ))
Да вы и без меня все прекрасно знаете ))

[GIP]

VNImageStabilization™
небольшую информацию по условиям работы можно найти - http://videonet.ru/index.php?id=215
Главное не путать вибрацию/колебания камеры с перемещением...
если камера установлена на столбе, который "гуляет" по территории от порыва ветра,
то VNImageStabilization™ позволит только сгладить резкие невысокоамплитудные колебания, но факт перемещения или высокоамплитудного качания останется.
Что само по себе является "правильной" работой функции по стабилизации колебаний изображения. ))

[Vibat]

Поразило, как это было представлено на выставке (полный путь к клипу http://www.youtube.com/watch?v=P1fa3zrZzLY )
Даже подумал, что поставили вы две камеры
Вот бы больше таких клипов, а то надоело о VideoNet читать в интернете одни гадости .
(периодически гуглю слово - videonet )

Стоимость пустого стакана (IVS-IP), взгляд с другой стороны ( я не случайно Вас процитировал, это же теория !).
Со стороны конечных клиентов вопрос может быть законным и им лучше про такую лицензию ничего не знать.

[GIP]

IVS-IP
Не хотелось бы вступать в полемику...
Это исключительно вопрос ценообразования.
Можно было раскидать стоимость "ядра" на канал, приняв какое-то виртуальное среднее число каналов (например 10), то тогда пользователи с большим числом каналов явно бы переплачивали за функционал "ядра".
Гораздо лучше: 3090+20*2792=58930(2946 за канал), чем 20*(2792+309)=62020 (3101 за канал)
Чем не клиентоориентированный подход? ))